サブアカウントで何しよう？

これって・・・

hatedaさんって、誰かさんのサブアカウントじゃあ・・・？

Re:これって・・・

jさんのサブアカウント。

システム的に無理なのでは？

やってみないと分かりませんが、
同一者の質問回答は規約上禁止されているだけでなく、
おそらくシステム的にも出来ない仕様になっていると思いますよ。

まあ、こういう事態は想定の範囲内と言うことで。

そうまでして・・・・

これだけ叩かれているのに、そうまでして・・・
でも、これで目標達成でおとなしくなるのかな？(笑)

Re(2):これって・・・

はずれ

Re:そうまでして・・・・

サブアカウントではなく、別アカウントですね。

Re(2):そうまでして・・・・

君たちはネガティブキャンペーンの成果物ですね

予想しない行動に爆笑

>君たちはネガティブキャンペーンの成果物ですね

DEADBEEF並みに気前がいいよ。

対抗策は鳥ハムタンに１万ポイント？
それじゃ別の競争になっちゃう、ってことだね。

Re(2):そうまでして・・・・

>サブアカウントではなく、別アカウントですね。


ほんと、あきれた。
新人質問者達にもこの件を伝えたい・・・

こりゃ酷い。

http://www.hatena.ne.jp/user?userid=hateda

これで「はてな」側が動かなかったらもう終りだと思う。

むしろそういう潰し工作ですよ

誉め殺しと同じ。
こういうやり方でランキングを無効化して
それにこだわる人の目標を取り上げる、
という攻撃もあるわけです。

もう、スタッフに任せましょう。

Re:むしろそういう潰し工作ですよ

>誉め殺しと同じ。
>こういうやり方でランキングを無効化して
>それにこだわる人の目標を取り上げる、
>という攻撃もあるわけです。

自分の意見に都合よく解釈するのもどうかと思います

（参考）　タオル理論


http://www.hatena.ne.jp/iwashi?mode=detail&iid=45892
>その点で、目に余る行為の排除を求めることは、
>私も当然と考えます。
>それを求めていく権利は、私たちユーザー全員にあるものと思います。
>
>この点、また別の過去の事例を考えるに、
>スタッフは「ユーザーが問題を抱え込まないよう迅速に対処する」
>と明言してきた経緯もあり、今がまさにその時だとも思います。
>
>で、あんまり書き込みを分けて書きすぎてもアレなので
>別書き込みのレスもこっちに持って来ちゃうわけですが、
>そうなんですよね。タオルを投げ入れた者が、
>場外乱闘も防ぎつつ退場させていく
>役割を担わなくちゃならないんですが・・・・。
>
>タオルが届かないんですよー。
>いくら呼びかけても反応がねーですもん。
>せめて無理するなと呼びかけて、その反応として
>いや無理するんだとでも返ってくれば
>そこから話も噛み合ってくると思うんですが・・・・。
>
>別の方を向かれて今月一杯今月一杯と言い続けられてるだけだと、
>こりゃもうタオルを零下40度に凍らせて後頭部に投げつけても
>今月一杯は気が付いてもらえない感じです。

Re:（参考）　タオル理論

何気取り？
シェリフ？

Re(2):はんご

予測してました。

昨日の某質問に対する反語的な問いかけだと受けとめましたが。
「あれが『あり』ならこれも『あり』だろ」ってことでしょ？

（投稿者削除）

Re(3):はんご

>予測してました。
>
>昨日の某質問に対する反語的な問いかけだと受けとめましたが。
>「あれが『あり』ならこれも『あり』だろ」ってことでしょ？

素直に受け止めればそのようになるという認識でおります。
ただし、予想はしておりませんでしたが。


TomCatさんの過去の言葉を引用しておきましょう。
# どうも今回への反応と前回への反応に一貫性が無いように感じますが。

http://www.hatena.ne.jp/iwashi?mode=detail&iid=45970
>ランキングは回答者の努力ももちろんあるが
>結局は質問者が決めるんだよという
>価値観のデモンストレーションと見ました。

有りかどうかは

自己の信念を表す自主的な行動なのか、
集団心理を悪用した煽動工作なのかで違ってくると思います。

昨日のケースは、目的と考え方が明示された上で行われていたので、
私はそれを前向きな方向で評価しました。
本日のケースはその明示がないので悪意と推測しています。

http://www.hatena.ne.jp/1119365609#a5

Re:有りかどうかは

行動それ自体から判断したのではなく、「自己の信念を表す自主的な行動」と明記されていないので、「自己の信念を表す自主的な行動」である可能性を排除した、ということですね。

そうですか。

>自己の信念を表す自主的な行動なのか、
>集団心理を悪用した煽動工作なのかで違ってくると思います。
>
>昨日のケースは、目的と考え方が明示された上で行われていたので、
>私はそれを前向きな方向で評価しました。
>本日のケースはその明示がないので悪意と推測しています。

あ、ほぼ同時に書き込んでましたね

># どうも今回への反応と前回への反応に一貫性が無いように感じますが。

理由は下に書かせていただきました。
予め意図を掴んでいた行動とそうでないものでは、
評価は違って当然です。

納得できる説明があるのなら、
今日のケースも同じように受け止めるかもしれません。
現在は何の説明もなされていませんので、
悪意の煽動が目的と推測しています。

「はてなスクラム」の質問に付けさせていただいた私の回答もご覧ください。
私は同じように見えても全く異質の「二つの流れ」があることを認識しています。
したがいまして、似たように見える行動でも、
その表面的な類似点だけで同一視することはありません。

Re(2):有りかどうかは

>行動それ自体から判断したのではなく、「自己の信念を表す自主的な行動」と明記されていないので、「自己の信念を表す自主的な行動」である可能性を排除した、ということですね。

今のところ、予め意図が言明されていた行動と同一視するわけにはいきません。
可能性が排除されるかどうかは今後の経過待ちですが、
現状では支持できる行動とは考えられません。

Re(3):有りかどうかは

判断とか支持とか
勝手にいろいろありがとうございます

Re(3):有りかどうかは

「むしろそういう潰し工作ですよ」とお書きになりはしたが、一方で、
「自己の信念を表す自主的な行動」である可能性について、「排除されるかどうかは今後の経過待ち」と考えていらっしゃるわけですね。


>今のところ、予め意図が言明されていた行動と同一視するわけにはいきません。
>可能性が排除されるかどうかは今後の経過待ちですが、
>現状では支持できる行動とは考えられません。

ああ？

>判断とか支持とか
>勝手にいろいろありがとうございます

何思い上がってるんですか。
私が判断し支持したのは昨日の話です。

それとの一貫性を問われたので、
あなたの行動は何の意思の表明もなく、
評価にも支持にも値していないと書いているんですよ。

それともあなたは私が昨日評価して支持したjo_30さんの
別垢でも標榜したいんですか？

Re:ああ？

ぺこ
http://www.hatena.ne.jp/iwashi?mode=detail&iid=46123

むしろそういう潰し工作ですよ

昨日のケースだって、意図が明言されていなければ
そう受け止められかねない危険性があったわけでしょう？
先に予告があったからよかったようなものの。
そう思いません？

ついでにぼちぼち「趣味の個人攻撃集団」の流れが
強まってきたように思います。
外部拠点はさぞにぎやかなことでしょう。
こういう流れは低質回答者よりはてなを悪くします。
私はそういう目でこの出来事を眺めています。

Re(2):ああ？

私にも私の意見を述べる権利がありますよ。
外部撹乱者の臭いがすればそう指摘します。

それにしても別垢は不便ですね。
文章書くと誰だかバレちゃいますものね。
引用とリンクだけでご苦労さん。

Re:むしろそういう潰し工作ですよ

TomCat氏がどのように受け止めるかという自由を、もちろんTomCat氏はお持ちだと認識しています。ただ、「私は―思う」と「（普遍的に）―と思われる」の書き分けが不十分な部分も見受けられるように感じます。
このため、hateda氏とのやり取りにかみ合わない部分もあるように見受けました。


明言された意図を字句どおりに受け取ることは性善説を信じる人のすることという認識でおりますが、一方で、意図が明記されていないことを理由に悪意と判断するあたりが腑に落ちないわけです。

また、TomCatさんのご認識では、「趣味の個人攻撃集団」「外部拠点」「外部撹乱者」というものがあるということですか。そうだとしたら、大変に恐ろしい「敵」というものが存在することになるように感じます。くれぐれも、お気をつけ下さい。

>私にも私の意見を述べる権利がありますよ。
>外部撹乱者の臭いがすればそう指摘します。


>昨日のケースだって、意図が明言されていなければ
>そう受け止められかねない危険性があったわけでしょう？
>先に予告があったからよかったようなものの。
>そう思いません？
>
>ついでにぼちぼち「趣味の個人攻撃集団」の流れが
>強まってきたように思います。
>外部拠点はさぞにぎやかなことでしょう。
>こういう流れは低質回答者よりはてなを悪くします。
>私はそういう目でこの出来事を眺めています。

そらぞらしいことを

>また、TomCatさんのご認識では、「趣味の個人攻撃集団」「外部拠点」「外部撹乱者」というものがあるということですか。そうだとしたら、大変に恐ろしい「敵」というものが存在することになるように感じます。くれぐれも、お気をつけ下さい。

脅しも今後の攻撃も想定の範囲内です。
私は圧倒的多数の、ごく普通のはてなユーザーの側にいます。
その善意に依拠する限り、少数の外部撹乱者に影響されることはありません。
ご心配ありがとう。

Re(3):そうまでして・・・・

>君たちはネガティブキャンペーンの成果物ですね
>
　そういった性格を治さないと一生振られつづけることになるとアドバイスを送ります。
　貴方とＪさんに。
http://www.hatena.ne.jp/1119413574

なるほど、良くわかりました

> そらぞらしいことを

ご説明を試みようとされることを期待していましたが、拒まれてしまいましたか。残念でした。

>ご心配ありがとう。

本当のところ、私が少し心配していたことを少しだけ書いておきましょう。


意図が明記されなかった行動を「集団心理を悪用した煽動工作」と決め付けたわりには、なぜそう思うかお尋ねすると、どうも「陰謀論」のような言葉を繰り返しおっしゃる。そしてそのご説明は拒否なさる。

・等質な行動について、異なる態度を取る
（もちろん「TomCatさんのご認識では同一視できない」ことについては、異論はありません）
・その理由は、片方は意図が明記されており、片方ではそうでないからという
・意図が明記されていないものが「集団心理を悪用した煽動工作」「潰し工作」である理由に議論が近づこうとすると、「趣味の個人攻撃集団」「外部拠点」「外部撹乱者」という陰謀論のような単語が飛び出し、どうも説明として要領を得ない
・陰謀論について尋ねられた形になったとご認識されたのか「そらぞらしい」というお返事。
　（たぶん、これ以上は陰謀論をお繰り返しになるだけでしょう）


私は、居もしない敵に向かって身構えても仕方が無いと思います。
そして、そうやって陰謀を信じることで、等質な行動の適当なひとつを「煽動工作」「潰し工作」と思ってしまうのでしょう。

もちろん、どんな身構え方をする自由もあります。固執したければ、どうぞ。

ただ、そのような思い込みへの固執のせいかどうか分かりませんが、結局、元の話題からそれた話をしたがるようになってしまう。
（元の話題については、私はjo_30 さんの http://www.hatena.ne.jp/iwashi?mode=detail&iid=46112 で、ほぼ決着が付いていると認識しています）


ご自身の思い込みの世界から脱却されることで、「敵」というものは消えるのではないかと、傍目に見て思いましたのでご参考まで。
ご自身の認識をすこし見直すことで、世界が見違えてくると思いますよ。

それでは

>>また、TomCatさんのご認識では、「趣味の個人攻撃集団」「外部拠点」「外部撹乱者」というものがあるということですか。そうだとしたら、大変に恐ろしい「敵」というものが存在することになるように感じます。くれぐれも、お気をつけ下さい。
>
>脅しも今後の攻撃も想定の範囲内です。
>私は圧倒的多数の、ごく普通のはてなユーザーの側にいます。
>その善意に依拠する限り、少数の外部撹乱者に影響されることはありません。
>ご心配ありがとう。

Re:なるほど、良くわかりました

ぶっちゃけ、議論してヲチ板の宣伝に手を貸せ、
というふうにしか受け止められませんので、
ご期待には添えません。

ぼちぼちスレのURLを晒して
事情を知らない人達を取り込もうとする工作も
見え始めてきましたね。

ヲチ厨必死だなということで、
その関係の話はスルーさせていただきます。

Re(3):ああ？

ああ？だと？

思い上がってるのはお前だろ！Tomcat

前から鼻につく野郎だが、もう許さん

覚悟しとけよ

Re(2):なるほど、良くわかりました

おい、Tomcat

調子に乗るなよ、このオタクが

過去にしてきた君の回答を見たが、お前が偉そうな口を叩くなよ、え〜

身の程知らずとはこういう事をいうんだろうな。お前みたいな奴、初めて見たわ

Re(3):なるほど、良くわかりました

挑発無用。
迷惑です。

つぅかさ・・

勝手にやらせとけばいいじゃん・・
なんでいちいち周りのやつが目くじら立てるんだ？
煽って楽しんでるだけだったらほっておけばいい。
ここは人力検索サイト「はてな」なのだから。