盲点が見えた

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masasan

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医療・健康生活

盲点が見えた

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登録：2005/12/01 15:25:04
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masasan 2005/12/08 18:38:03

盲点の非合理性（に興味がある方へ）

「盲点の非合理性」に関して、適切なサイトを探しました。
そのものずばりがありませんでしたが、以下のサイトで「盲点がない」と検索して周辺を読んでみてください。
http://www.asahi-net.or.jp/~hi2h-ikd/biology/evolveeye.htm

人間（脊椎動物）の網膜の神経の配線は光のやってくる側に出てしまう構造なので、配線が眼球の内側から外側に抜けるために盲点が構造上必要になる。
一方、無脊椎動物の網膜は光のやってくるのと反対に神経が配線されてしまうから、つまりイカさんには盲点なし、なのです。

　教訓
なにか盲点があっても、そのほかでガンバレばなんとかなっちゃう
T-pon 2005/12/11 04:27:02

Re:盲点の非合理性（に興味がある方へ）

この質問答えたかったですー　もうだいぶ遅いんですが(^^;

イカさんは盲点がないと。たしかに。そういう意味ではデジカメもないですね。でも、人間も両眼視してますから、総合的すれば盲点ないですね。

ところで、盲点は確かに見えません(見えないという意識すら持てません)が、視野の中でマリオット暗点以外の部分についてもほんとに見えてると言ってしまって良いんでしょうか。私たちが高度に意識を集中できるのは網膜の中心部(黄斑)だけだと思います。おそらく図形の輪郭や色の認識にはほとんどここしか使っていないでしょうね。

もっといえば、もともと私たちは、私たちの住む世界を瞬時に一度に把握しているわけではありません。盲点はおろか、今いる部屋の壁の向こうを見渡すことすらできません。でも、その向こうに何があるかは知っています。視覚認識においてもそうですが、もっと抽象的にもそうです。私たちは自分が地球に住んでいることを知っていますが、そう思い浮かべている瞬間には、自分が今日夕食を食べた場所は思い浮かべていません。つまり、私たちはいろいろな事を知っていますが、その全てを同時に想起することはできません。

時に個々の部分を認識し、時に全体を1つとして認識し、総合してみれば私たちは周囲の世界を認識している、ということになります。私たちの脳があってはじめて体をなします。結局唯脳論か？といわれたらそれまでなんですが。そこからは哲学者におまかせですかね〜汗

盲点の話に戻りますが、、、
もともと全立体角について視野を得られるわけでもありませんし（イカさんも無理じゃないかな。少しくらいは自分の体で隠れる部分があるでしょう。）、イカに比べるとずいぶん視野が狭い私たちは、見えないところは首を回したり体をねじったりして確認します（ときにWebカメラとか高等テクを使ったり笑）。実際のところそれで事足りています。全てを同時に捉えることはそれほど意味のあることとは思っていません。個人的には。

そこで、masasanの教訓
なにか盲点があっても、そのほかでガンバレばなんとかなっちゃう
てことですね笑
kokezaru753 2005/12/13 03:48:48

非合理性（に興味がある方へ）

T-ponさま、
「この質問答えたかったですー　もうだいぶ遅いんですが(^^;」
よっくわかりますこのお気持ち。。
今この遅い時間に私は涙を持って強く時の非合理性を感じる次第でございます。
私が自分の回答前にこの盲点的投稿を一読していたなら多重構造を持ち合わせたような回答になっていた。。かは、いまとなっては知る由もございませんが。。本当に本当に残念です。

個人的この事象を最終的には包括人間哲学的視点で捉えてみると
T-ponさまご指摘にもあるとおり世界の認識は脳で為されていると思わずにはいられません。
デカルトではないですが、このトーコーは本当に投稿か？
もしかしたら投降か投光かという冗談はさておきましても
事物としてその事物の表面認識においてはさほど違いがないかもしれませんが、本質を見極めるところで全く違ったものであると私は常日頃感じております。

1冊の本の表紙を一見しただけでも、人によって表紙を見るという行為が
その場で同じであっても、網膜に映るものは同じであっても、レンズに写しフィルムに焼き付けて認識するまでに違ったものを結果として”みている”と思うのです。
個人的には「社会」「観念」（←そんなものみえるか〜）を”みる”ときに人それぞれ大きく違うことをよく痛感いたします。
観念はともかく、少なくとも（目に映る）社会（事物）などでも人によって全く違った社会に住んでいるのではと思います。

そして更に最終的に強引に協調平和的な締めくくりとして
T-ponさま＝全てを捉えることの無意義性＋masasanさまの教訓を踏まえると、盲点は科学生物学視覚的機能を超えたところで人のデカルトの言う「脳」によって変わって来る物であり、目に映るものでさえ変わってくるものであるといえるかもしれないというところをお二人の意見をもってひとまず（？）まとめとしておきたいと思います。

まささんさま、愛の果ては盲点ではなかったのかと思えるほどいまやあまりにもむなしいものではないのかという思いもありますが、まささんさまの愛にすがるべく先ほどシドニーるめっとの怒れる男たちの数字で依存してしました。私にはもう愛はないものと思いください。ここを読み切ってくだされば大変嬉しいですが、意味不明でも気になさらず、一応さる書簡ご報告まで。
masasan 2005/12/16 02:39:50

Re:非合理性（に興味がある方へ）

>私たちはいろいろな事を知っていますが、その全てを同時に想起することはできません。(T-ponさん)
そうですね。脳の活動をイメージするとき、私は脳の中の、ある特定の回路に（活動）スポットが働くことを思い浮かべます。（意識と絡めたイメージなのでちょっと下記のものともちがいますが参考までに）
http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2001/010723/
地球を思い浮かべているときと、今日の夕食を思い浮かべるときは、同時に意識上のスポットを与えることはあまりしません。もちろん重ねることはできますが、多くのものに同時にスポット（ライト）を与えると意識が混乱してしまうからではないかと考えています。
むしろT-ponさんがおっしゃるように、あえて同時に捉えないことによって高度な処理（意識？）を行っているのかななんて思います。

>「社会」「観念」（←そんなものみえるか〜）を”みる”ときに人それぞれ大きく違うことをよく痛感いたします。(こけざるさま)
その問題もありますよね。見るって深いですよね〜。
その文化言語や、社会の価値観、個人の観念?によって、対象物は個々人のさまざまな捉え方をされますよね。
過去の質問でこんなのがあります、最も基本的な色といった要素でさえ人によって認識が異なるかもしれないです。
http://www.hatena.ne.jp/1121527958
それがもっと複雑怪奇な物体や本や人、はたまた愛の概念などに至ってはその言葉でコミュニケーションできていることが奇跡的とも思えますね。

さて、こけざるさま「るめっと」辺りで一瞬思考乱流状態に入りかけましたがすぐにピンときました。
私は三谷幸喜監督の『12人のやさしい日本人』を先にみました。その後、怒れる男たちをみてやはり名作の力を感じた記憶があります。
三谷さんのもの感じは違いますが楽しめますので機会があれば。
では今日はもう夜が遅いので開けませんが、また12番目の回答の楽しみに依存させていただくつもりです。