家族まで殺しかねない（はてなにより削除しました）人間共 さてこの（はてなにより削除しました）が増えてしまったのは誰の責任？ ちなみに当方は両親の責任だと考えております。
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コメント（60件)
不適切極まりない。
結局引きこもれる環境があるから引きこもるんでしょうね。
僕なんか引きこもったら餓死して終わりですから。
>不適切極まりない。
何も生産せずただ親の稼ぎを消費するのみ。
国民の義務すらも果たさない。
「社会」から見たら歴然の事かと。
>>不適切極まりない。
>
>何も生産せずただ親の稼ぎを消費するのみ。
>国民の義務すらも果たさない。
>「社会」から見たら歴然の事かと。
人がどのように生きようと勝手なのでは？
「ゴミ」という一言で何もかも否定してしまうのはどうかと思います。
>不適切極まりない。
考えようによっては、これからゴミになる今の日用品より
再活用を待つ今のゴミの方が価値が高いかもしれません。
人間だって、他人にレッテル貼って
自分はそうじゃないと安心しようと必死な人よりも
レッテル貼られてる人の方が将来性あるかもしれませんしね。
>人がどのように生きようと勝手なのでは？
他人に迷惑をかけないような生き方なら、本人の自由とは思いますが。
あのー…。
何もせずただ親の元で食費や諸雑費を消費してる
非生産的人間が「社会のゴミ」であるならば
私も「社会のゴミ」です。
そうおっしゃる質問者さんですから、おそらく
何故こうなったのかを説明しても、きっと
親のせい、あるいはただのゴミと一蹴なさるんでしょうね。
あなたが考えているほど世の中は浅くないですよ。
ゴミ発言は個人的には大変遺憾です。
>結局引きこもれる環境があるから引きこもるんでしょうね。
そうでしょうね。
最近は家に引きこもったままでもインターネットを使ってお金が稼げるそうですし。
http://blog.livedoor.jp/oymk1/archives/9712158.html
>>人がどのように生きようと勝手なのでは？
>
>他人に迷惑をかけないような生き方なら、本人の自由とは思いますが。
>
子供も作らず税金もロクに収めず既出のように国民の義務を果たさないのなら立派に周囲の人たちや社会に迷惑掛けてると言えるのでは。
>ゴミ発言は個人的には大変遺憾です。
ゴミが遺憾だということは、ゴミの減殺につながるかな？
それは、むしろ社会的によいことだね。
>人がどのように生きようと勝手なのでは？
>「ゴミ」という一言で何もかも否定してしまうのはどうかと思います。
>人がどのように生きようと勝手なのでは？
>「ゴミ」という一言で何もかも否定してしまうのはどうかと思います。
確かに極端な表現では有りますが、
いわゆるまっとうな成人は自ら稼ぎその稼ぎで糧を得、税を納め、
国民の義務を果たした上で生活しているんですよ。
未成年の子供や学生でない者が勝手に消費のみを繰り返し
最後は年を取った親の年金すら食いつぶす
私は許せません。
親が居なくなった後の彼らを見てみたいものです。
>>ゴミ発言は個人的には大変遺憾です。
>
>ゴミが遺憾だということは、ゴミの減殺につながるかな？
>それは、むしろ社会的によいことだね。
とりあえず間違った解釈をすることをやめたほうがいいと思います。
というか、ゴミという「表現の方法」が不適切だと言っているのでしょう。
NEETという言葉を用いれば十分なのです。
>人がどのように生きようと勝手なのでは？
そう、ゴミの様に生きるのも勝手。
そして、そのゴミの様に生きているのをゴミとするのも問題はない。
>「ゴミ」という一言で何もかも否定してしまうのはどうかと思います。
何もかも否定してはいないだろうね。
ゴミは燃やせば多少の燃料になったりすることもあるし、
埋めたら埋立地になるといった面もある。
つまりは、その程度には肯定しているわけです。
たまに産廃みたいに、リサイクル出来ない様な社会への迷惑だけというのもあるけどね。
産廃みたいなものであっても、否定してもはじまらない。対処するってのが必要だよな。
>あなたが考えているほど世の中は浅くないですよ。
>ゴミ発言は個人的には大変遺憾です。
何らかのハンデが有る（精神、身体、言語、国籍等）ならばまだ理解はできますが。
>>あなたが考えているほど世の中は浅くないですよ。
>>ゴミ発言は個人的には大変遺憾です。
>
>
>何らかのハンデが有る（精神、身体、言語、国籍等）ならばまだ理解はできますが。
ハンデなどは一切関係なく、働いていない人を一概に「NEET」という表現で縛り、
親のすねをかじっている犯罪者のように考えるのが間違いなのです。
高卒、もしくは大卒で就職する方もいれば、しない方もいますし、
人の生き方を一言で縛り付けてしまうのはどうかしているでしょう。
ましてや、ゴミなんてその辺りに捨ててあるものです。
いくら「NEET」であるからとはいえ、そのような汚く侮辱するような表現を使うのは”人間として”どうかしているでしょう。
>というか、ゴミという「表現の方法」が不適切だと言っているのでしょ
う。
ゴミはゴミだよね。何しろタイトルで「ゴミですが」と認めているんだからね。
ゴミとして認めている以上は、表現方法については、元のゴミの問題だな。
>NEETという言葉を用いれば十分なのです。
「社会においてゴミの様に役に立ってない人間」という表現について
NEETという新語を無理に与えるよりは、ゴミとか石潰しとかした方が
通りがよいだろうね。なんせ、本人も認めているみたいだからね。
>最近は家に引きこもったままでもインターネットを使ってお金が稼げるそうですし。
稼いで生活してるなら一般的に言う「引篭もり」や「ニート」には当てはまらないでしょう。
>>>あなたが考えているほど世の中は浅くないですよ。
>>>ゴミ発言は個人的には大変遺憾です。
>>
>>
>>何らかのハンデが有る（精神、身体、言語、国籍等）ならばまだ理解はできますが。
>ハンデなどは一切関係なく、働いていない人を一概に「NEET」という表現で縛り、
>親のすねをかじっている犯罪者のように考えるのが間違いなのです。
>高卒、もしくは大卒で就職する方もいれば、しない方もいますし、
>人の生き方を一言で縛り付けてしまうのはどうかしているでしょう。
>ましてや、ゴミなんてその辺りに捨ててあるものです。
>いくら「NEET」であるからとはいえ、そのような汚く侮辱するような表現を使うのは”人間として”どうかしているでしょう。
ではあなたが質問者の人間性に関して否定的な発言をするのは問題ではないのか。
>ではあなたが質問者の人間性に関して否定的な発言をするのは問題ではないのか。
それは失礼いたしました（苦笑
>ではあなたが質問者の人間性に関して否定的な発言をするのは問題ではないのか。
人間性があるならそういう表現はやめてくれ、
という主旨に読みとれますから問題ではないでしょう。
人間性を頭から否定するものとは違います。
>親のすねをかじっている犯罪者のように考えるのが間違いなのです。
犯罪者ではないよな。単に役に立たないゴミ。石潰しといったところね。
でもって、ハンデもなく働きもしない奴はそういうこと。
>人の生き方を一言で縛り付けてしまうのはどうかしているでしょう。
>ましてや、ゴミなんてその辺りに捨ててあるものです。
そうですよ、そういった屑は捨てるべきかもしれませんね。
でも、不思議、ゴミを家庭で飼っているわけで、捨てられているだけでもないのだよね。
働く気もないで、ふらふらしていたわけでしょうが、飼わなければ働く様になるかもね。
>いくら「NEET」であるからとはいえ、そのような汚く侮辱するような表現を使うのは”人間として”どうかしているでしょう。
ゴミについて、人間の評価を云々してもね。
屑は屑、怠慢な馬鹿餓鬼は怠慢な馬鹿餓鬼ってことだよね。
無為徒食で、小人不善をなすってなもんだな。おおかた犯罪予備軍だ。
全部チェックしました。項目にあてはまる全ての人が取り組まないといけない問題だと思います。
ゴミ問題だって、そうでしょ？
>未成年の子供や学生でない者が勝手に消費のみを繰り返し
>最後は年を取った親の年金すら食いつぶす
>私は許せません。
>
>親が居なくなった後の彼らを見てみたいものです。
ひきこもり、ニートをどう思うかはまあいいんですが、ただ、ひきこもり、ニートが犯罪者予備軍みたいな書き方はどうかと。ひきこもりやニートじゃなくたって肉親を殺害する人間はいますから。
>何らかのハンデが有る（精神、身体、言語、国籍等）ならばまだ理解はできますが。
ハンデがあるというか、チャレンジされているのは、「知能」だろうね。
>>ではあなたが質問者の人間性に関して否定的な発言をするのは問題ではないのか。
>それは失礼いたしました（苦笑
「（苦笑」で済むことではないはず。それが此処での問題になっているんでしょう。
>高卒、もしくは大卒で就職する方もいれば、しない方もいますし、
>人の生き方を一言で縛り付けてしまうのはどうかしているでしょう。
>ましてや、ゴミなんてその辺りに捨ててあるものです。
>いくら「NEET」であるからとはいえ、そのような汚く侮辱するような表現を使うのは”人間として”どうかしているでしょう。
確かに生き方は人それぞれです。
夢の実現の為に就職せず何かしらの努力をしている人も居るとは思います。
確かにそういう人達をゴミにくくるのは憚られます。
しかし、何かにつけ周りが理解してくれないだのなんだのの言い訳
自ら努力をせずただ回りに責任を押し付けて引篭もる。
コレは？
こんな不幸な思考に育てた親の責任だとは思いますがね。
自ら稼ぎ納税し糧を得たうえで「勝手に生きている」
ならば一切文句は有りません。
もしくは自給自足で生活しているならば。
>しかし、何かにつけ周りが理解してくれないだのなんだのの言い訳
>自ら努力をせずただ回りに責任を押し付けて引篭もる。
>コレは？
>こんな不幸な思考に育てた親の責任だとは思いますがね。
いえ、それはテレビに出ていたような一部の輩ではないですか。
いわゆる「NEET」のすべての人がそういうわけではないでしょう。
>「（苦笑」で済むことではないはず。それが此処での問題になっているんでしょう。
質問者が不快の意を表明しているわけではありませんから、これ以上はノーコメントとさせていただきます。
>>>人がどのように生きようと勝手なのでは？
>>
>>他人に迷惑をかけないような生き方なら、本人の自由とは思いますが。
>>
>子供も作らず税金もロクに収めず既出のように国民の義務を果たさないのなら立派に周囲の人たちや社会に迷惑掛けてると言えるのでは。
なにをおっしゃりたいのかよくわかりませんが、
迷惑をかけてるとは言えるでしょうね。
引きこもりやニートと呼ばれるような人生を選択するに至ったひとりひとりの事情は、それぞれ異なるように思います。
だから、基本的にその責任の所在を画一的に論じることには困難を覚えます。
ただ、一部の人を「家族まで殺す」ような事態に追い込んでしまったのは、
「駄目人間」呼ばわりされ、「ゴミ」扱いされることの苦しさが
理解できない、あるいは無思慮で、もしかすると感受性の乏しい「家族」だったかも知れません。
この種の報道を耳にして、個人的には、怒りではなく、悲しみを覚えます。
私には、胸が痛むこのことを忘れた時が、いちばん怖いのかも知れません。
>「社会においてゴミの様に役に立ってない人間」という表現について
>NEETという新語を無理に与えるよりは、ゴミとか石潰しとかした方が
>通りがよいだろうね。なんせ、本人も認めているみたいだからね。
このようにおっしゃる方でも、もし私が「私はハンデのある人間です。」と
言えば手のひら返したように「それなら理解出来る。」となるのでしょうか。
やはりゴミはゴミなんでしょうかね。
>単に役に立たないゴミ。石潰しといったところね。
ただしくは、「穀潰し」じゃないの？
余談。会社の中とかにも居るよね、そーゆーの。くず。で、そーゆーのって、自分より立場の低そうなのを一生懸命探して、悪口いーたがるんだよね(笑)。
事情は異なるのかもしれませんが、
働かない子供を家からたたき出すぐらいの愛情を持った親ならば
引篭もりやニートにはなりえないでしょう。
>質問者が不快の意を表明しているわけではありませんから、これ以上はノーコメントとさせていただきます。
当方もニートや引篭もりの人間性を否定した事を質問していますので
こういう批判はあって然りと考えております。
>働かない子供を家からたたき出すぐらいの愛情を持った親ならば
>引篭もりやニートにはなりえないでしょう。
愛情が伝わらなかったための悲劇というのは、考えられないでしょうか。
厳しさを愛情と受け取れる人は少ないと思います。また、例えば、本人が追い詰められている時には、厳しさを愛情とは受け取れないのではないかと思います。
本当に気持ちに余裕のない時は、心の中で、他人を恨んだりさえしてしまいます。「投影」という言葉がありますが、内面において、身近な人に、自分の苦しみを転嫁したりすることが、しばしば起こるようです。
その気持ちを分かってあげられたなら、悲劇は防げたのかも知れないというのが、私の考えです。愛の深さが、憎しみの深さに変わるとき、悲劇が起こるその前に。
「家事手伝い」って名乗ればいいのでは
http://d.hatena.ne.jp/yasai/20041207203256
自分の食い扶持を自分で稼げたら、バイトであれどんな職業であれ、胸をはって社会人だと言える。
自分の食い扶持も稼げず、親のすねかじって生きてるやつはゴミだ。
反省しろ
>理解できない、あるいは無思慮で、もしかすると感受性の乏しい「家族」だったかも知れません。
茨城の彼はちゃんとしなさいと怒られた＝愛情を向けられたから殺したのですよ？
愛情がないならシカトするに決まってるでしょう。
愛情があったから怒ったのにも関わらず其れに逆ギレする人間。
人という生き物を何処まで理解すれば其れすらも優しく受け入れられるというのですか？
貴方みたいな偽善ばかり述べる人が何処までも何時までも犯罪者を擁護するんでしょうなあ。
日本がますますダメになるのがわかる気がします。
>稼いで生活してるなら一般的に言う「引篭もり」や「ニート」には当てはまらないでしょう。
自分で稼ぐ稼がないは関係なく、家や部屋に閉じこもったままの状態を「引きこもり」と呼ぶのでは?
手元の辞書には「長期間にわたり自宅に閉じこもる状態」と書いてあるんで。
もうちょっと調べてみますわ〜。
私は個人的に、いかにも「実際にそういう人間と向き合ったこともなさそうな人間」に限って「〜〜すれば簡単に解決するんだよ！」みたいな不遜な態度で語るのか、と常々それが不思議でなりません。
居酒屋でクダを巻く親父じゃないんですから、もう少しまわりを意識した発言をした方がいいんじゃないでしょうか。
知識もなければ理解力もない、まして体験など何一つ無いし行動する意志もない、が、声だけは大きい。
そういう人間が幅を効かす国が栄えた試しは無いと思いますよ。
どのくらいの人が考えながら発言してるんでしょうかね。
敢えて知ってて「反人権」の啓発に努めている人がいるなら
それはそれでご立派です。
>「家事手伝い」って名乗ればいいのでは
もともと、どの時代にもこうした人たちは存在していたのに、どうして今になって排斥しようとするわけ。
こうした人たちを許容できないのは、文化的に貧しいからですよ。今の時代が。唐木順三をお読みください。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480010238/qid%3D1102440533/250-5987947-9626655
>貴方みたいな偽善ばかり述べる人が何処までも何時までも犯罪者を擁護するんでしょうなあ。
ここでいう「貴方」というのは、私（neye）のことと思ってよいでしょうか？
仮にそうだとすると、「擁護する」というのは誤解ではないかと考えます。
誰かを「擁護する」つもりはありません。ひとりひとり、無限の重さを背負った人生というものを「理解」しようと努力しているつもりです。
本来、と言うか、理想論としては、「誰に責任があるのか」とか、「どうすべきか」というのは、そこで起こった出来事を理解しようと最大限の努力をした末に、その後に考えるべき問題ではないかと考えています。ただ、それだけのつもりでした。
>>単に役に立たないゴミ。石潰しといったところね。
>
>ただしくは、「穀潰し」じゃないの？
「石」の意味知らないのかな？所詮はNEETだと調べることもできないのでしょうね。
>余談。会社の中とかにも居るよね、そーゆーの。くず。で、そーゆーのって、自分より立場の低そうなのを一生懸命探して、悪口いーたがるんだよね(笑)。
そう、お前みたいな知能的石潰しとかね。
穀潰し＝食い物を徒食する
石潰し＝それを重ねて國を傾けようとするお方
>>働かない子供を家からたたき出すぐらいの愛情を持った親ならば
>>引篭もりやニートにはなりえないでしょう。
>
>愛情が伝わらなかったための悲劇というのは、考えられないでしょうか。
うん、親が徹頭徹尾間違えた教育ってか狂育をしていたらね。
でも、それはその家庭の問題であって、社会がどうこうすべき問題ではないよね。
>事情は異なるのかもしれませんが、
>働かない子供を家からたたき出すぐらいの愛情を持った親ならば
>引篭もりやニートにはなりえないでしょう。
なるほど。
上の項目の内のどれか一つでもしっかりしていれば、ニートにはなりえないってわけだな。
悦に入っている人たちばかりですね。
別にニートである人間から直接的な被害をうけたわけじゃないんだから、ゴミだとかまで言うこたーないんじゃないですか。
明らかに自分より劣っている人間を見下すのは楽しいですか？
社会生活を自分で営んでいるという点においてのみにしか己の美点が見つけられませんか？
ニートが減って欲しいという気持ちより、
ただそいつらをバカにしたいという気持ちが先行してるように見えますよ。
減ってほしいならバカにするより激励したらどうですか？
おまえらもうちょっとやる気だせよ！みたいな感じで。
それで減ったらすごいですけど
>減ってほしいならバカにするより激励したらどうですか？
>おまえらもうちょっとやる気だせよ！みたいな感じで。
>それで減ったらすごいですけど
そういうことを（親が）言うから殺人事件が起こったりするのでは。
でも、そんなのはNEETの中のごく一部だと思うんです。
マスコミがNEETという言葉を流行らせ、NEETはこんなに悪い人たちだ、
犯罪者なんだ、という一方的な考えを押し付けられている感じがします。
ぅゎー・・・このスレながっ。
> NEET＝Not in Employment, Education or Training
> 就業、就学、職業訓練のいずれもしていない人
こう括ってしまうと、預金が余るほどあって利子なんかの不労所得だけで食っていけるなんていうご隠居組みも、NEETになってしまう。
ここで言われているのは、親の擁護を受けたままで、社会的にも経済的にも自立していないだけの人というのが適切な括りなんじゃないでしょうか。
以前はパラサイトとかそんな言葉で形容してませんでしたっけ？
どんなに役に立たなくっても誰かのポケットに入っている限りはゴミでもないです。
15〜34歳のNEETを保護している人というと親御さんがほとんどでしょう。
親御さんが引退されるなりして就労から外れたときなどに経済的に自立せざるを得なくなる。
このままじゃ日本はだめになるぜょ！と世間様が危機感を抱くのも無理からぬことですね。
NEETじゃなくって「ふうてん」だったらまだ風当たりがいい？
ばなな叩き売って日銭ぐらい稼ごうぜ(’Å゜)ｂ
ところで、NEETがもろもろの税金をしっかり払っているとは思えないのだが…
とすると、場合によってはすでに犯罪。
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kihon/tyousyu/delinquent/10/187/01.htm
がんばれワカゾウ
http://musicfinder.yahoo.co.jp/bin/createlyricshtml?id=Y009781&aid=195154
>うん、親が徹頭徹尾間違えた教育ってか狂育をしていたらね。
>でも、それはその家庭の問題であって、社会がどうこうすべき問題ではないよね。
どのような意味に理解したらよいでしょうか。
正しく愛情を伝えるということは、それほど簡単なことではないと思います。間違った教育とは、間違った愛情の伝え方の一場合かも知れません。
トルストイの言葉ではありませんが、家庭の問題というのは実際、多種多様だと思います。確かに、家庭の問題を他人が理解することには限界があるのでしょう。それだけに、「引きこもり」や「ニート」などという家庭の問題を、他人が「社会問題」などにして議論する場合には、慎重に配慮されてしかるべきではないのかというのが、私の考えです。
30年以上ニートの人や４，５年ニートの人をごく身近に知っていますが、単純な話じゃないですよ。
親が就労しなくなれば、とかは関係ない話です。親族にはごくつぶしと思ってる人がいると思いますが、それはその人が直接関係してるから考える、あるいは口にできることで、まったく関係ない人に無責任に言われるような話じゃないです。
ついでにいうと、上記２人とも、親が自立を促すため外に出し、経済的に自立していた期間が年単位であります。愛情を持って放り出した結果さらにこじれてしまいました。
最終的にその人に対して責任を持つことになるのは親だとは思いますが、教育は地域や学校や周囲の人間関係すべてが関連してくるものです。100%親が悪いとはわたしには思えません。
質問者の方は、なぜ100%親が悪いと思っているのかお聞きしたいです。
>質問者の方は、なぜ100%親が悪いと思っているのかお聞きしたいです。
あ、ごめんなさい、100%とは書いてなかったですね。
>>質問者の方は、なぜ100%親が悪いと思っているのかお聞きしたいです。
>
>あ、ごめんなさい、100%とは書いてなかったですね。
親の責任と考えている理由ですが
昔から三つ子の魂百までと言われるように性格等は子供の頃にある程度固まる。
と言うのはあながち間違いではない事は自分や周りの人間を見れば判る事だと思います。
この頃に最も重要な存在は親でしょう。
ただ庇ってばかりの親の元では自ら問題を解決できない自立できない人間になる事は想像に難くないです。
そんな育ち方をした後で、突然放り出されても精神的に未熟である以上
解決にはならない事だと思います。運良くそこで成長してくれればいいですが。
「放り出すくらいの愛情を持った親」の態度は子供の頃こそ有るべき事だと考えています。
無論これが全てではないでしょう。
しかし、親（「育ての」含む）の存在は重要かと。
調べてみたんですが、やっぱりこれは引きこもりかと。
たとえばオンラインでの株取引は直接の相手が人間ではないんですし。
>「放り出すくらいの愛情を持った親」の態度は子供の頃こそ有るべき事だと考えています。
>
>無論これが全てではないでしょう。
>しかし、親（「育ての」含む）の存在は重要かと。
そうすると、単純に放り出しただけでは、ニートの状態は直らないと
お考えと言うことですね。それでもって現在ニートの状態にある理由、責任は、親にあると。
ではなぜその、本来、責任のない人に対して、「ゴミ」「犯罪予備軍」扱いをするのかがわからないんですが。
子供の責任は親がとれ、親の責任は子供がとれということでしょうか。
>調べてみたんですが、やっぱりこれは引きこもりかと。
>たとえばオンラインでの株取引は直接の相手が人間ではないんですし。
単純に英単語で見ても違うものですよね。引きこもりはwithdrawalだし。多分に重なってる部分はあるかも知れませんが。
wikipediaの引きこもりの文章読むと、ネット上では正確な意味では使われていないようですね。
>このようにおっしゃる方でも、もし私が「私はハンデのある人間です。」と
>言えば手のひら返したように「それなら理解出来る。」となるのでしょうか。
>やはりゴミはゴミなんでしょうかね。
ハンデがあることをもって、ゴミだと自分を判断すれば、それはゴミ。
u2nkkが徹底的に判っていないのは、ゴミの自覚という事柄と、そう自覚しつくすことによるゴミの問題。
ハンデ云々を言う気違いの妄想は面白い。どこで、つながるやら、気違いって、こういった妄想でつなげちゃうってことで、気違いになっているんだろうね。
>どのような意味に理解したらよいでしょうか。
うん、親が徹頭徹尾間違えた教育ってか狂育をしていたらね。
でも、それはその家庭の問題であって、社会がどうこうすべき問題ではないよね。
...と理解したらよろしいわけです。
>正しく愛情を伝えるということは、それほど簡単なことではないと思います。間違った教育とは、間違った愛情の伝え方の一場合かも知れません。
愚かな人が愚かな教育をするということですね。愛情云々を間違って伝えたバカ親さんのことでしょう。
>トルストイの言葉ではありませんが、家庭の問題というのは実際、多種多様だと思います。確かに、家庭の問題を他人が理解することには限界があるのでしょう。それだけに、「引きこもり」や「ニート」などという家庭の問題を、他人が「社会問題」などにして議論する場合には、慎重に配慮されてしかるべきではないのかというのが、私の考えです。
はい、慎重に配慮すると、気違いじみた親をやっているバカの問題だということが、明白にわかりますよ。