楽天フリマ
http://furima.rakuten.co.jp/
不動産の賃貸や売買の一覧
http://directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc?s=6&tz=112824&v=2&p=0&f=0&o=3&oid=000&sub=1&k=0
削除された出品
http://furima.rakuten.co.jp/item/44243565/
http://furima.rakuten.co.jp/item/44294819/
同じ内容で WANTED で出品(リンクは復活)
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=683836
http://www.hatena.ne.jp/1121498143#
人力検索はてな - 「楽天フリマ」に「ホテルの客室1部屋を売ります」という出品をした所、削除されました。参考資料として外部サイトにリンクしていたので(規約では禁止)、その部分を削除..
貴方が行ってる事は、他人が管理しているところを、無断(管理人が承諾しているならばその旨をしっかり明記すべき)で売買しようとしており、明らかなる法律に違反する行為。
よって削除されました。
http://www.shinginza.com/nezumi.htm
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民事上、他人物売買は有効です。
しかし、貴方がそのホテルの一室を所有権取得できる見込も意欲も
ないにもかかわらず、さも「他人物売買が成立する見込ですよ」と
詐称して、よって楽天会員から金員を受領したときは詐欺罪が成立します。
詐欺罪は未遂も処罰されますから、貴方の行為は刑法違反となります。
どうして、「貴方がそのホテルの一室を所有権取得できる見込も意欲もないにもかかわらず」と断言できるのですか? すでに「建物の区分所有等に関する法律(通称区分所有法)」の適用を受ける所有権は所有しています。当り前でしょ。
ここまで勝手に決め付けて頓珍漢な回答をする人がいるとは思いませんでした。「拒否」をクリックする事にします。
楽天の利用規約のうち以下の出品規則に違反しています。
>2) 商品情報の入力についての注意事項
>商品情報を入力する場合には、以下の事項を遵守してください。
>・入札者にわかりやすく記載すること
>・誇大表示、不当表示をしないこと
>・販売につき免許、登録等が必要な商品を出品する場合には、免許、登録等に関する表示を行うこと
>・楽天フリマの運営を妨げるおそれのある情報を記載しないこと
>・第三者の商標権、著作権、人格権等の法的権利を侵害するおそれのある情報を記載しないこと
>・わいせつな情報、犯罪を助長する情報、第三者を誹謗・中傷する情報を記載しないこと
もっとも、オークションの中止と利用停止措置は、以下のように楽天側が判断すれば、それ以外の理由でも可能ですから、グレーな出品であった場合も楽天側の意向で処理できます。
>4) 当社がオークションを中止する必要があると判断したとき
>6) 利用者が楽天フリマを利用するのにふさわしくないと当社が判断した場合
「楽天の利用規約のうち以下の出品規則に違反しています。」とあるけど、どの部分に違反しているか不明です。
質問文に『「こういう理由だ」と断言できる方のみ』と書いた筈で、「もっとも・・・」以降の文章は推察でしかなく、断言する為には楽天に確認する必要があるでしょう。一応、楽天に確認する機会が必要でしょうから今回は「拒否」をクリックしませんが次回も同様の想像だけの回答をされた場合は「拒否」をクリックする事にします。
>A楽天フリマで出品が禁止されている商品のことです。
>法令等で販売が禁止されている商品、販売につき許認可が必要な商品、他人の権利
>を侵害する商品、およびそれらに該当するおそれがある商品などに加え、楽天フリ
>マが独自の判断にて運営上不適切と考えるものについても、出品をご遠慮いただい
>ています。
>出品禁止商品に該当する、または該当するおそれがあると判断した場合には、楽天
>フリマが確認するために連絡をしたり、事前の通知をすることなく出品中止あるい
>は当サービスの利用停止をする場合もありますので、あらかじめご了承ください。
>楽天フリマの方針に合致しない商品とは何ですか?
>通知をすることなく出品中止あるいは当サービスの利用停止をする場合もあり
>ますので、あらかじめご了承ください。併せて利用規約もご覧ください。
> * 不動産
> など
>出品された商品は、楽天フリマの方針に合致しないため削除されました。
不適切な出品に不動産が含まれています。
「不適切な出品に不動産が含まれています。」との事ですが質問文をちゃんと読んだのでしょうか? 質問文に「他の不動産の賃貸や売買は削除されていないのに、どうして、利用停止になったのか、他の不動産の出品と比較して何が悪かったのか・・・」と書き、他の不動産の出品の一覧の U.R.L. も明記しています。
素人の意見として、言わせていただきますと、まず皆さんがおっしゃるように説明不足ということがあります。
100万もする高額物件であるにも関わらず、
設備、間取り、採光(方角や広さ、数)、ホテルのどの向きの何階の部屋か、地下鉄以外の交通の便は?、などの物件を判断する材料がほぼ皆無であるということ。
それに加えて、ホテルの管理者との問題があり、収益性や資産価値に疑問があるということ。
本来の不動産専門のオークション会社であれば、そういった物件も”訳あり物件”として取り扱うのが普通でしょうが、前述の”価値の判断材料が皆無”であるという点からして、不動産の素人(楽天の担当者)の判断としては、「高額であるし、問題を起こされては困るので、念のため削除」という対応を取らざるを得ないのではないでしょうか?
まず、説明文に『他の不動産の賃貸や売買は削除されていないのに、どうして、利用停止になったのか、他の不動産の出品と比較して何が悪かったのか、「こういう理由だろう」ではなく、「こういう理由だ」と断言できる方のみ回答をお願いします』と書いています。
他にもっと高額な物件はあり、また、指摘された情報がすべて明記されていない出品は他にもあるし、知りたければ質問をする事も可能です。
「ホテルの管理者との問題があり」とあるけど、そういう都合の悪い内容を隠す方が問題であり、きちんと明記してある事は「マイナスポイント」ではなく「プラスポイント」である筈です。
「収益性や資産価値に疑問がある」という件は、買い手が判断して入札するのがオークションであり、「収益性や資産価値に疑問がある」という理屈を持ち出すのなら、すべての出品物をチェックする必要があるし、また、オークションには「訳あり品」は他にもいくらで出品されており、それらもすべて削除する必要があるでしょう。
説明文に『「こういう理由だろう」ではなく、「こういう理由だ」と断言できる方のみ回答をお願いします』と書いている通り、自分の感想や意見を述べるだけの回答はお断りします。
【楽天フリマ】オークション / 通信販売ショッピング
質問文及び回答者宛の質問者のコメント
>一応、楽天に確認する機会が必要でしょうから
>「こういう理由だ」と断言できる方のみ回答をお願いします
確かに質問者氏の仰る通り、違法コピーソフトと思われるものを筆頭に、ガイドラインに抵触する出品も検索によって確認できる。質問者氏は、出品規約に違反すると出品が削除される可能性があることは以下の質問文の文言より認識している。
>参考資料として外部サイトにリンクしていたので(規約では禁止)、その部分を削除して、再度、出品した
不動産に関しても出品できないことになっていることも認識している(回答へのコメントより)。
これらの内容から私が意訳した質問の意図
自分の出品以外にも出品規約に違反する出品はあるが何故自分の出品だけ削除され、利用停止になったのか、楽天に確認して欲しい。
以下回答
>出品禁止商品に該当するものは予告無く削除されることがあります。
>こうした行為を継続された場合には、利用停止措置を取らせていただきます。
>出品禁止商品を見かけた場合、また出品の可否をご自身で判断できない場合には以下のリンクよりご連絡ください。
http://furima.rakuten.co.jp/inquiry/
楽天フリマ お問い合わせ
以上、質問者氏は出品ガイドラインに合致しない商品を出品したため出品を削除され、それを継続して行ったために利用停止になった。質問者氏を含む楽天フリマのユーザーは、ガイドラインに合致しない出品を楽天に報告することが可能である。以上
> 不動産に関しても出品できないことになっていることも認識している(回答へのコメントより)。
「認識している」というのが、どういう意味か不明だが、出品する際、他に不動産の賃貸や売買が多数出品されている事を確認の上、出品している。よって、「他と何が違うのか?」と疑問を持ったもので、「不動産に関しても出品できない」という規約があるのなら「どうして、他の出品は削除されないのか?」という理由を明確に説明できれば条件を満たした回答といえる。
>自分の出品以外にも出品規約に違反する出品はあるが何故自分の出品だけ削除され、利用停止になったのか、楽天に確認して欲しい。
それが絶対必要条件ではない。楽天に確認しなくても明確に説明できれば質問の条件を満たしていると言える。
例えば、「禁止された品物でも楽天に袖の下を渡せば黙認される」という規約があれば「袖の下を渡さなかったので削除され、利用停止にされた」と楽天に確認しなくても断言できる。
何度も述べる通り、一個人の意見や感想を聞いているのではないので条件を満たした回答のみお願いします。
この回答者は書いている内容は初心者と思えないのに今までに1件も質問も回答もないのは怪しいので(この回答をする為に二重登録をしたと思われるので)「拒否」をクリックする事にします。
http://directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc?s=6&tz=11...
【楽天フリマ】オークション / 通信販売ショッピング
WANTEDを読んだ限り
「ホテルの運営者(運営者の定義がわかりませんが)」が「普通の人が交渉できる相手ではない」と書いてあるところが気になりました。
楽天の利用規約の出品規則のうちの
「誇大表示、不当表示をしないこと」にまず違反しています。
いかに運営者が「その筋」の人であっても、こういう公のところに書かれると、やはり問題があると思います。(「その筋」って具体的な肩書きではないですよね)
次に
「わいせつな情報、犯罪を助長する情報、第三者を誹謗・中傷する情報を記載しないこと」にも違反ではないかとおもいますが。
ホテルの名前も特定してありますので(不動産売買なので当たり前ですが)、偶然このホテルを利用していた人が次回からは「その筋」関係者が運営しているとで、避ける可能性もあります。(誹謗中傷になるのでは?営業妨害かしら?)
ホテル運営者がその筋の人で、ホテルの部屋の利用方法にも運営者の考えがあるってことは、いかに本当のことでも、公のところでは書かないで、問い合わせメールに書くという方法がよいのでは?
高額な商品ですから、入札する前に詳細はメールにてと書いておけば興味を持った人は必ず問い合わせをすると思いますが。
ついでながら、私、はてな利用は初めてではありませんが、回答者6番の方のコメントにapple_pie様が書かれているようなことで、新IDを取ったわけではありませんから。
>「ホテルの運営者(運営者の定義がわかりませんが)」が「普通の人が交渉できる相手ではない」と書いてあるところが気になりました。
>楽天の利用規約の出品規則のうちの「誇大表示、不当表示をしないこと」にまず違反しています。
一部だけを抜粋するのは問題で全文は「しかし、現ホテルの運営者は普通の人が交渉できる相手ではなく、ホテルに月1万円の家賃で貸す以外の用途はないと考えて下さい。」で、「ホテルに月1万円の家賃で貸す以外の用途はないと考えて下さい。」という部分がメインで誇大表示でも不当表示でもなく、現実を述べただけで、むしろ、そういう重要な事を隠す事が問題で、気になった人は自分で事実を確認すれば良い事でしょう。
>いかに運営者が「その筋」の人であっても、こういう公のところに書かれると、やはり問題があると思います。(「その筋」って具体的な肩書きではないですよね)
この部分も一部を抜粋して別の意味になってしまっており、全文は「その筋に精通した人なら現ホテルの運営者と交渉して、もっと有利な条件で契約する事ができるかも知れませんが、素人が交渉のできる相手ではないと考えた方が良いでしょう。」で、『運営者が「その筋」の人』とは書いていません。
ちなみに「その筋に精通した人」とは「法律」「ホテル業界」「交渉のプロ」などの事で、どういう人なら「現ホテルの運営者と交渉して、もっと有利な条件で契約する事ができる」かはわからないので断定できないので曖昧な表現にしたのです。
>次に「わいせつな情報、犯罪を助長する情報、第三者を誹謗・中傷する情報を記載しないこと」にも違反ではないかとおもいますが。
>ホテルの名前も特定してありますので(不動産売買なので当たり前ですが)、偶然このホテルを利用していた人が次回からは「その筋」関係者が運営しているとで、避ける可能性もあります。(誹謗中傷になるのでは?営業妨害かしら?)
だから、運営者が「その筋」の人』とは書いていません。事実を書いていれば「中傷」にはなりません。(「中傷」の言葉の意味は自分で調べて下さい)
>ホテル運営者がその筋の人で、ホテルの部屋の利用方法にも運営者の考えがあるってことは、いかに本当のことでも、公のところでは書かないで、問い合わせメールに書くという方法がよいのでは?
>高額な商品ですから、入札する前に詳細はメールにてと書いておけば興味を持った人は必ず問い合わせをすると思いますが。
「楽天フリマ」では、出品者の連絡先(E-Mail addressや電話番号)、外部サイトへのリンクを禁止されており、「入札する前に詳細はメールにて」と書けば違反になります。
落札希望者から出品者への質問は内容が公開される「Q&A」で行うより他に方法はなく、結局は内容が公開される事になり、質問しなくても最初から問題点を説明した方が親切で、また、もし、何も質問せずに落札して、後で問題点を説明して落札をキャンセルされた方が(落札手数料5%の処理が)厄介な事になります。
よって、この回答も頓珍漢な回答と言えます。(もし、これが始めての回答なら、こんなややこしい問題ではなく、もっと簡単な質問から回答する事をおすすめします)
断言できるのは楽天の担当者しか居ないと思いますが、
まず不動産の出品は出品を中止する場合があると規定されています。
が、他にも不動産は出品されているので、これが主たる理由では無く
説明文の中の
「現ホテルの運営者は普通の人が交渉できる相手ではなく」
「素人が交渉のできる相手ではない」
(下手に逆らって、どんな事になっても補償はできません)
「現ホテルの運営者がホテルの運営に固執しているのかは皆さんの想像にお任せします」
といった表現が出品規約の「第三者を差別、誹謗または中傷するおそれのある商品
」
に抵触しており、これが原因だと思われます。他の出品にはこのような表現はありませんので。
【楽天フリマ】オークション / 通信販売ショッピング
もう少し表現を工夫して出品してはどうでしょう?
新聞の競売物件の欄に「占有者あり」とか「件外物件あり」とか書いてありますよね。
上手い表現が思いつきませんが「ホテルを借受人とする月1万/無期限の賃借権設定あり。交渉困難」
といった感じの表記にすれば良いのでは?
若干の事実誤認はあるものの、冷静に状況を分析し、真摯に回答してもらったので、こちらも、きちんと返答します。
>といった表現が出品規約の「第三者を差別、誹謗または中傷するおそれのある商品」
に抵触しており、これが原因だと思われます。他の出品にはこのような表現はありませんので。
しかし、これは事実であり、「重要な問題点」を隠す事の方が問題です。説明文の通り、個人向け倉庫や事務所として貸せば2万円以上の家賃収入を得る事はできるけど、現ホテルの運営者に普通の人がそんな話をしてもまともに話はできないでしょう。実際に交渉してみればわかる事ですが、簡単に考えて落札したら後でトラブルとなるので、事前に説明しておく必要があるでしょう。
>もう少し表現を工夫して出品してはどうでしょう?
1回目の出品は理由の説明もなく楽天に出品を取り消されたので、「どの部分が問題なのか、きちんと理由を説明せよ。理由の説明がなければ、再度、出品する」と楽天に返事を出したのにもかかわらず、何も返事がなかったので「外部サイトへのリンクを削除」し、「表現を少しマイルドにして」出品した所、その出品も削除され、利用停止にされたのです。(もちろん、再度、理由の説明を求めているけど、未だに返答はなしです)
よって、利用停止にされたので「もう少し表現を工夫して出品しては」はできない状態です。
>上手い表現が思いつきませんが「ホテルを借受人とする月1万/無期限の賃借権設定あり。交渉困難」といった感じの表記にすれば良いのでは?
現状、何の契約も存在しません。現ホテルの運営者と交渉しても月1万円でしか契約はできないでしょう。だから、「ホテルに月1万円の家賃で貸す以外の用途はないと考えて下さい」と説明しています。
しかし、「法律」「ホテル業界」「交渉」などに精通した人なら「力関係を利用して」もしくは「何らかの脅し文句を使って」相手を納得させる手段があるかも知れません。その辺に自信のある人なら交渉してみても良いでしょうが、素人が簡単に考えて交渉して、どんな事になっても責任は持てないので「下手に逆らって、どんな事になっても補償はできません」と説明したのです。
だから、あの様な説明文は「必要」で、その辺をきちんと説明しておかないとトラブルの元になるでしょう。(現ホテルの運営者がホテルの運営に固執している事について、推察なら書けるけど勝手な推察を書くと中傷になる恐れがあるので「皆さんの想像にお任せします」という表現にしたのです)
URLはダミー、ただのまとめなのでポイントは要りません。
8番の方の以下の回答と、その受け答えで結論は出ていると思います。
>といった表現が出品規約の「第三者を差別、誹謗または中傷するおそれのある商品」
に抵触しており、これが原因だと思われます。他の出品にはこのような表現はありませんので。
>>>しかし、これは事実であり、「重要な問題点」を隠す事の方が問題です。説明文の通り
事実を説明しようとすると、誹謗と取られかねないグレー(難しい)な商品だった。だから、出品規約を考えると、出品事体ができない商品だった。だから削除され、利用停止になった。
まぁ、オークションの出品削除は一応のガイドラインはあるものの、(出品削除担当者がニュースのインタビューなどで、度々言っているように)個々の社員の”主観”によるところが大きいですから、あとは問い合わせるほか無いでしょうけど。
あと、差し出がましいようですが、7番の方への以下の受け答えは少々失礼かと。
誹謗は中傷とは意味が全く異なり、二つ並べることで、”事実であるかどうかを問わず、人様を傷つけるような言葉”という意味でよく使われます。
中傷のみ取り上げた揚げ足取りのような言い種は、ちょっと感心しません。
あくまで回答者は、慈悲でお知恵を貸して下さっているということをお忘れなく。
>>>次に「わいせつな情報、犯罪を助長する情報、第三者を誹謗・中傷する情報を記載しないこと」にも違反ではないかとおもいますが。
>事実を書いていれば「中傷」にはなりません。(「中傷」の言葉の意味は自分で調べて下さい)
>URLはダミー、ただのまとめなのでポイントは要りません。
当然です。今後、このような回答をされては困るので「拒否」をクリックする事にします。
>8番の方の以下の回答と、その受け答えで結論は出ていると思います。
>>といった表現が出品規約の「第三者を差別、誹謗または中傷するおそれのある商品」
に抵触しており、これが原因だと思われます。他の出品にはこのような表現はありませんので。
>>>>しかし、これは事実であり、「重要な問題点」を隠す事の方が問題です。説明文の通り
>事実を説明しようとすると、誹謗と取られかねないグレー(難しい)な商品だった。だから、出品規約を考えると、出品事体ができない商品だった。だから削除され、利用停止になった。
8番の回答では規約の一部を抜粋しているけど全文紹介すると「11) 第三者を差別、誹謗または中傷するおそれのある商品(差別的語句が記載されている商品等)」とあり、その商品自体が「差別、誹謗、中傷」する商品を禁止しているものでしょう。(例えば、松本サリン事件の犯人は河野さんではないかと疑われていた時、「松本サリン事件の犯人河野を早く死刑にしろ!」と書いたTシャツやステッカーなどです。そもそも、タチの悪い人間のお陰で迷惑を被っている被害者と、誹謗中傷により金儲けをしようとしている連中と同類に扱うのは問題でしょう)
その他の禁止商品を見ても「覚せい剤、大麻、あへん、麻薬等のドラッグ」「銃砲、刀剣類、武器等」「偽造テレホンカード等の偽造・変造金券」「盗品その他財産に対する罪(窃盗、強盗、恐喝、横領等)にあたる行為によって領得された商品」など、それ自体、違法な商品が例示されています。
>あと、差し出がましいようですが、7番の方への以下の受け答えは少々失礼かと。
>誹謗は中傷とは意味が全く異なり、二つ並べることで、”事実であるかどうかを問わず、人様を傷つけるような言葉”という意味でよく使われます。
そのような解釈が正しいという根拠が示されておらず、一部の人間の勝手な解釈を述べられても参考にはなりません。広辞苑には次のように説明されており、中傷には「悪口を言う」と意味が含まれていないので、「無実の悪口を言って他人の名誉を傷つけること」と解釈するのが一般的でしょう。(2つの言葉を並べた言葉、「人工衛星」「通勤電車」「個人資産」などは後ろの「衛星」「電車」「資産」という言葉を、前の言葉でより詳しく説明しています)
ちゅう‐しょう【中傷】
無実のことを言って他人の名誉を傷つけること。「誹謗―」
>中傷のみ取り上げた揚げ足取りのような言い種は、ちょっと感心しません。
このような記述こそ、「揚げ足取り」と解釈します。
>あくまで回答者は、慈悲でお知恵を貸して下さっているということをお忘れなく。
そのようには解釈していません。何の役にも立たない回答をされて恩をきせられたのではたまらないし、いちいち、「貴方は間違っている」と説明するのも面倒なので「拒否」をクリックする事にします。
楽天フリマ(ショップ)、Bidders(ショップ)、ヤフオクにて出品を致しております。
楽天フリマの不動産出品についてですが、規約違反で削除される確立が高いようです。
不動産の出品に限った事ではありませんが、規約違反の出品に関して楽天が一番敏感のようです。
削除される日数としては即日~5日程度のようです。
又、この間に楽天の検索にかからないで出品を続けている品物も無い事はありませんが、楽天に問い合わせ(規約違反の通報みたいな感じ)をすると規約違反の出品は、ほぼ取り消されています。
一度出品を取り消された場合、楽天にマーク(たとえが変ですが・・・)されるような形となり、以後の出品もチェックが厳しくなります(チェック期間は不明)
何回か取り消しをされるとIDを利用停止にされてしまいます。
1、2回程度の利用停止では、同じクレジットカードにて別IDを登録できる事も有りますが、頻繁に停止にされるとカード番号自体がBL(ブラックリスト)のような物に入れられ「ご使用のカードでは・・・」と表示され登録が出来なくなります(最近は1回でダメになる事も・・・)
他の不動産の出品を見てみましたが、5人程度の出品しかないようです。
点数はもっとありますが、何点かは同一出品者でした。
又、新規(評価0)の方が2名・・・この数字はかなり少ない数字だと思います。
チェックが甘かったら、もっと多くても良さそうです・・・
回答になっていないようですが、他意はございませんので参考まで・・・
断言はできないものの、過去の例と冷静な分析による信憑性の高い結論だと思われます。ありがとうございます。これ以上の回答は期待できそうにないので、これにて終了とさせてもらいます。
「他人が管理しているところを、無断(管理人が承諾しているならばその旨をしっかり明記すべき)で売買しようとしており、明らかなる法律に違反する行為。」と断言できる根拠を示して下さい。そもそも「他人が(合法的に)管理しているところ」とは、どういう状態ですか? (実際は「(法律や社会通念を無視した)乗っ取りの状態」かどうか「灰色」の状態です)
「管理人が承諾しないと売買できない状態」なんて聞いた事がないです。「他人が管理しているところを無断で売買する行為」が「明らかなる法律に違反する行為」と断言できる根拠(法律の条文)を示して下さい。
よって、この回答は「頓珍漢な回答」と解釈させてもらいます。次回も同様の「頓珍漢な回答」をしたら「拒否」をクリックする事にします。