自己複製子には、自分を複製する役割と、

リンク読みました

まず，乗り物について．

geneの乗り物はタンパク質ではなく，，

正確には人間を含む全ての生物のそれぞれ個体です．

個体がタンパク質からできていることは確かですが．

geneの乗り物を作る場所

作る場所はDNAではありません．作るための情報が記録されている場所が

DNAであり，複製子が記録されているのもDNAであるわけです．

あえて，乗り物を作る場所というと，それは個体，つまり乗り物そのものになります．

卵が先かニワトリが先かの論理になりそうですが，，，

（リボザイムの話はややこしくなるので略します）

memeにあてはめてみましょう

まず，memeを複製子と定義すると，

memeを記録するのは「本，芸術品，インターネットのページetc，脳」

になるわけです．さきほど媒介体といってしまい誤解を生んだかもしれませんが，

情報が一時的に保存されるという意味です．

また，memeは文化，知識と言い換えることもできます．

で，乗り物はというと，

これは人間になります．

人間がmemeを広げてくれるわけです．

>仮に「乗り物」を「言語野への命令文（神経伝達物質）」とした場合、

ということで，この仮定に問題があるのではないかと思われます．

これもどちらかというと神経伝達物質は情報の保存される場所（=脳)

と考えた方がよいかと思います．

>「meme」の存在を自然科学的に証明するために、

>過去においてそのような「場所」を調べる実験が行われた事は

>ありますでしょうか？

これに対する答えは「ない」と答えたいのですが，

「ある」という答えは一つの例を示せばよいのに対して

「ない」ことを証明するのはほぼ不可能なので，

「おそらく，ない」と答えておきます．

あえて，いいますと，

memeは「（おおざっぱに言って）文化，知識」と定義されていますので，

うまくいえませんが，証明するまでもなく，存在する物なのです．

では，コメントお願いします．

(あ，讃岐うどん私も大好きです）

memeにとっての乗り物はまさしくハードウェアとしては人間、ソフトウェアとしては文化でしょう。

それを説明するために考え出された概念だからだと、門外漢ながら解釈しましたが、いかがでしょうか？

人間無くしてmemeはありえませんが、この先もずーっとそうであるかは誰にも分からないでしょう。

URLはダミーです。

ちょっと誤解なさっている様なんですが

ミームを持ちえるのはヒトだけではありません。

前にサルのイモ洗いを書きましたが、鳥の歌なんかもそうです。

色んな生物が、いろんな形でミームを持っています。

ミーム自体が遺伝子のアナロジーとして語られているものですから、その「実体」を追求しすぎると単なるレトリックになってしまいかねないと思います。

URLはダミーです。

あまり良く理解していないので、的外れかもしれませんが…

lobeliaさんの意見と同じく、geneの乗り物を作る場所はＤＮＡではなく、総体としての人間だと思います。

自己複製子が増えるためには、

「増殖性」「安定性」

が最低限必要ですが、

ＤＮＡのみではそのどちらも成立しないと思います。リボソームとか、ｔＲＮＡとか細かいものが必要であり、突き詰めれば、やはり人間全体が必要、ということになると思います。

memeもやはり人間という乗り物を持ちます。再生産も人間という場所で行われると考えて良いと思います。

ただ、大きく違うのはgeneの増殖が乗り物である人間の増殖とイコールであるのに対して、memeの増殖は乗り物の増殖とイコールでない点でしょう。

むしろ、ウイルスとか細菌とかの増え方と似ていると思います。

コンピューターウイルスと比較して考えてみることも参考になるかもしれません。

コンピューターウイルスは生物とは明らかにいえませんが、自己増殖子とは言えるかもしれません。少なくとも非常に良く似ているとはいえるでしょう。

コンピューターウイルスの乗り物はハードディスク上にありますが、増殖している場所は、自分のパソコンと相手のパソコン、そしてそれを結ぶ回線です。インターネット全体が必要かどうかはちょっとわかりません。

質問の答えはlobeliaさんと同じく、おそらくない、です。

個人的な感想をいえば、自然科学的にそれを証明することは困難であると同時にあまり意味がないのではないかと思います。

memeは実体のない概念ですから、概念的な形でしか、その場所を示すことは出来ない、というのが僕の考えです。

と書いてる間に答えなくても良くなっちゃってますが…

じゃあついでに…

生態、進化関係の研究者が亡くなった時に残された学生達が「君たちこそが彼（彼女）のミームだから…」と言われる事がしばしばあります。

周囲の期待というのは理解できますが、道半ばにして指導教官が居なくなる訳ですから本人たちはそれどころではない状況だったり。

こういう技術ができていくと、まずコンピュータが人間がコンピュータをどんどん自律的にしていき、最後には本当に人間の手を借りずに進化するコンピュータが登場するかもしれませんね。無線技術やロボット製造などの技術を組み合わせていけば、様々な生産システムの制御までコンピュータ自身が行うことも不可能ではなくなるでしょうから。

そうなればmemeが人間からコンピュータに引き継がれるというのでしょうが、それが意味のあることのようには思えません。

コンピュータが音楽を奏でたところで、コンピュータにとって意味があるとは思えないですし、コンピュータが神を畏れるとも思えません。

やはり遺伝子という実体のあるものの延長線上でmemeを論じるのは無理があると私は思います。さらに、せっかく進化を遺伝子で説明しておきながらmemeに話を広げてしまったのは残念でたまりません。

技術や思想の伝達に関してはmemeよりも他の切り取りかたのほうが良いように思います。それが何かはわかりませんが、物質的な部分を考えないmemeには限界を感じます。

質問のリンク先に関していうと、残念ながら全く理解できていないようですね。「実際に遺伝子を広めたり広めなかったりするのは、個体などの乗り物のほうなのである。」とは逆から言えば「実際に個体を作りあげるのは遺伝子なのである」といえば、この方が全く理解できていないことははっきりしますね。

遺伝子レベルで進化を考えると、進化とは突然起きるものではなく、長い時間の積み重ねで次第に変化していくものであるということや、したがって亜種のように種とまではいえない程度の差異が存在することもわかると思います。

memeに話を戻すと、鳥がびんのふたを開ける行動を文化と呼び、サルのいも洗いを偶然で片付ける無神経さからしても、練られた概念ではないと、私は考えています。

もうすこし，戯れに．

まず，私の言葉足らずの部分を

countdownさんが補ってくださったようです．

ありがとうございます．

memeというのは，外国では非常に議論が行われた

経緯があり，日本においても結構支持されている理論というか

考えみたいですね．

実は恥ずかしながら，この質問があるまで

ほとんど知らなかったです．

で，いろいろとリンクをみたりして

正直，勉強になりました．

今回のも議論のための議論というか，

それこそ言葉遊びみたいで楽しかったです．

takasiymさん，ほかの皆さんありがとうです．

memeの定義も非常に複雑で，悩ましいのが原因なんでしょうね．

個人的な意見としては，やはり霊とmemeは違う物だとおもいます．

ただ，解釈の仕方，とくにオカルトがかった（失礼な言い方）

人たちにかかると，memeってのは目に見えない，大いなる意志が

働いて人間を導いている．という風にも解釈されるようですね．

そういう解釈と霊といのは非常に似ているようにみえます．

ただ，そういう解釈ってのはそれこそ

先ほど示したように，テレパシーによって広まるんだとか

言う感じの101匹目の猿理論なんですよね．

memeとは、bodyに対応する存在としてmindを考えた時geneに対応するものを仮定する思考実験の類です。すなわちgeneの運び手としてのプラスミドや生殖細胞を言葉、文化に置き換えてmindの持つ特性の伝搬を遺伝学的に考えようという思想です。したがってmindの物質的局在が明らかにならない限りmemeの局在を調べることに意味はないと考えます。