哲学に関してです。

URLはダミーです。

鬱の場合、自分で頑張ろうとするとさらに悪化する可能性がありますので、症状にもよりますが、まず医者に相談されてはどうでしょうか

人間が生きるカラクリという考えは面白いと思います。ですが「鬱」を考えた場合には、必ずしもそれが当てはまるとは思えません。あまり関係ないかもしれませんが、今まで私がお付き合いしてきた女性は全員鬱でした。(別に鬱の人しか愛せない訳ではないですよ笑)彼女たちと接していて感じたのは、決して彼女たちは不器用でもなければ、馬鹿でもないという印象でした。むしろ彼女たちは過去に自分の弱さゆえに傷を負ったことを改善しようと勉学(心理学、哲学などを含め)に励み日々強くなろうとしていました。はたして機械と考えた場合この行為は成り立つのでしょうか？機械は長い年月をかけ情報を与えていけば、その中での成長はあるのかもしれません。ですが与えられた情報以外の事、つまりは新しく生み出す力はカラクリの中には含まれないものだと考えます。それにカラクリを定義するのであれば必ずそこにはそのカラクリを創るモノが存在するはずですよね。もちろん同時にそのカラクリを利用する人もいなくてはおかしいですね。勝手な意見ですが、なにか参考になればして下さい。応援してますよ(^-^)

一言で言うと、稚拙だと思います。

確かに人間は他者から教えてもらったこと（情報）を得て次第に人格形成されていくものだとは思いますが、環境や経験によって得ることや影響も大きいわけです。

で、「鬱」ですが、現在、というより１０年近くこの病気に悩まされています。が、rrr3さんのいう情報（または感情）が入ってこない状態ではありません。情報（感情）・・・。愛を例にあげてますが、憎しみや悲しみ、喪失感などによって鬱になることもあるし（これはきっかけに過ぎないかもしれませんが）鬱状態の場合でも情報やら感情はちゃんと入ってきますよ。それによって現状鬱であるにも関わらずさらにどん底に突き落とされることもあるし、逆の場合もある。鬱病患者は僕に限らず人からの情報や感情に過敏だと思います。っていうか、鬱の人（じゃなくてカラクリ、ですか）に情報を入れるのは危険なんじゃないかな。下手な情報を与えたら、普通に自殺（未遂）しますよ。「ダラダラしてないで頑張れ」なんて情報を与えたら結構危ないと思うし。過敏で思い込みが激しい人だったら自分を責めて自分を傷つけたり自ら命を絶ったりと・・・。（←自分のことなんですけどね）

カラクリの外に情報が出て行けば、というのはある程度頷けますが、それは今更特に声高にいうべきものでもないです。鬱病の人は死にたい、という情報をカラクリからカラクリへ伝えているわけで、さらに言えば、鬱状態が過度になれば精神科にかかるでしょうから自分の情報を医者という名のカラクリに吐き出しているわけで。無気力ではありますが、常にヘルプを求めているわけです。頷けると書いたのは、鬱病や精神病を持つカラクリ同士が病気のことをわかりあう為に情報を共有するって点で。しかし、ことはそう簡単ではないですけどね。人と分かち合えて治る病気なら深刻に悩む必要もないと思いますし。

つまりは

＞「鬱」というのは、カラクリに、情報（人からの感情も含む、例えば愛など）が入って来ない、もしくは、カラクリの外に情報が出て行かない状況だと考えています。

鬱とはそういう状況じゃないということです。

そして、

＞鬱を打開するには、情報を入れるか、情報を外に出すことをすれば良いと思っています。

鬱病の打開策としては安易過ぎると思います。

そもそも、人間はカラクリじゃないと思いますけどね。機械として捉えているなら、何故人の考え方はここまで多様化したのか。情報が入ってきたりそれを伝えるだけじゃ性格や癖、好き嫌いの違いなんかは画一的になってしまいませんか？

「生きるカラクリ」なら、何故情報や感情だけでいろいろ悩まされたり、逆に幸せになれたりするのか。

僕にはカラクリという言葉を使ってごく普遍的なことを大げさに置き換えているだけにしか見えません。

で、以上のこともまた、機械（カラクリ）ではなく一人の人間としての一つの考えです。

）などが、かなり極端な物理還元主義者といっていいかと思います。

）

人間を機械とみる考え方は、西洋ではよくあります。古典的なものでは、デカルトが有名です。

コンピュータのもとになる概念を作ったチューリングという人のチューリングマシン。

ドラメトリの「人間機械論」。

ドゥルーズ／ガタリの「欲望する機械」など。

＞「鬱」というのは、カラクリに、情報（人からの感情も含む、例えば愛など）が入って来ない、もしくは、カラクリの外に情報が出て行かない状況だと考えています。

ここの部分はエントロピーという考え方にも似ているかな。

参考になりましたでしょうか。

横浜国立大学人間科学部教授の室井尚さんの『情報宇宙論』の考え方と良く似ているように思います。

『情報宇宙論』は現在絶版ですが、著者が「個人的使用」に限ってDLを認めております。よろしかったら、どうぞ。

URLはダミーです。

人間は生きるからくりであるという考え方は、別におかしな考え型ではないと思います。但し、この考え方は精神的な面のみしか捕らえていないので、肉体的な面の細くも必要でしょう。例えば、人間はトレーニングをすることで体力増強をし、物事を達成することで自信を持ち、達成感という快感を得ることで、鬱な状態から脱却が出来るということです。

脳に情報を取り込み問題解決をしながら生きていくという意味では、からくりという考え方は、変なものではありません。但し機械は動作不良や故障があるということも視野に入れるべきではないでしょうか。例えば、4時までに目的地で人に会わなければならないという場合、目的地に4時につく手段を選定しなければならないわけですが、交通手段を見つけられないと、問題解決が出来ず鬱になることがあるのです。用は、自分の頭だけでは解決できない場合、機械の歯車がかみ合わなくなった場合、鬱状態が発生するという側面も考慮すべきではないでしょうか。

情報を出すことで、鬱状態から脱却できる。仰るとおりです。但し、鬱状態の人は思考がまとまらないので、情報を外に出せないので、問題解決策を提供する方法を考えて挙げなければならないのではないでしょうか。

同様の考え方をする哲学者・反論者は、私の記憶ではありません。

入ってこないというよりは、入ってきた情報を処理できくなってしまう状態ではないでしょうか。

情報を入れるだけではきっとカラクリは上手く動きません、複雑なモノですから。

きっと情報の取り入れや発進を行おうとする部分自体が弱っている状態、だと思います。

その状況をどう打開するか、はますます難しくてきっと私にわかるようなものじゃありませんが、まずはそのキカイの状態をよく見ることからはじめることが一番だと思います。

すみません、読んだことないけどたまたま見つけただけの本です。

私自身も個人的にrrr3さんの考え方に近いように思います。

うつの人は、周囲からの「受容」とか「承認」をある程度一方的に注ぎ込んでもらわないと回復に向かうことは困難なのだろうと思いますし、それらが本人の中でプラスに作用するような思考回路を構築していくことも含めて周囲の務めであるような気がします。

うつのことに限らず、自分が日々アウトプットしているものはすべて、今までインプットしてきたものが自分の中で何かしら形を変えたものだというような気がします。

その「何かしら形を変える」過程そのものも外部からのインプットの影響は免れません。

が、カラクリの回路の基本は生まれ持った性向だと私は思っています。

もともと存在する回路を、後からインプットされた情報が肉付けして補強していくイメージです。

ときどきまったく異なる方向に向かう回路ができたりしますが、でも一番太くてよく使われてる回路はやっぱりもともとあるところなのかなぁ。

＞So-Shiroさんの鬱の見解も聞きたかったなぁ〜。

という暖かい言葉に勇気付けられて、再び登場。

鬱病というと一般にセロトニン仮説が支持されていて、実際に脳内のセロトニンを増やす薬（いわゆるSSRIですね）とよくなる鬱病、鬱状態も存在しますが、SSRI無効の鬱病、鬱状態もかなりの数、存在するわけで、精神科の治療に携わっている方たちの悩みの種になっています。

ところばが、最新の「国際神経精神薬理学会」に参加された方の報告を読んでみると、

”「tianeptine」という抗うつ薬についての状況が興味深かった。この会社は今回、学会上のブースにも「Neuroplasticity」と大きく掲げ、うつ病では神経細胞が萎縮し、これをtianeptineが改善する、と宣伝していた。（中略）

この薬の存在は、「うつ病ではセロトニン神経伝達が低下しており抗うつ薬がこれを改善する」というセロトニン仮説よりも、「うつ病では神経細胞が萎縮したり神経細胞新生が低下しており、抗うつ薬はこれを改善する」という神経可塑性仮説の方が支持されることになる。”

とありまして、うつ病の病態自体、まだ完全に解明されたわけでもなく、神経細胞新生の低下＝情報のやりとりの低下ということを考えている研究者もいる、ということです。

しかも、rrr３さんのいう

”「鬱」というのは、カラクリに、情報（人からの感情も含む、例えば愛など）が入って来ない、もしくは、カラクリの外に情報が出て行かない状況だと考えています。

なので、鬱を打開するには、情報を入れるか、情報を外に出すことをすれば良いと思っています。”

という考え方は、SSRIが無効な鬱病の方に試みられる心理療法、カウンセリング療法の基本的考えと異ならないと思います（むしろ、わかりやすく整理されていると思います）。

情報のやりとりに着目して、鬱病の治療に突破口を開くひとつの可能性、とさえ思います。ぜひ、この方向で少し考えを深めていただくと良い、と思います。

SSRIは万能の薬ではありません。SNRI（ノルアドレナリン仮説に基づいた、同様の抗うつ薬）も効果は一定しません。

治らない、ということで悲観されている方もたくさんいるのですから、新たなアプローチが必要と思います。

以上、哲学というか、神経薬理学みたいになってしまいましたが、人間の脳というのはまだまだ判らないことが多いと思います。その中で「情報理論」的アプローチは大いに有効と思います。

えっと　まず　僕は　哲学の研究者ではないので　そういう考えに否定的肯定的な哲学者というのは　知らないです。

が　哲学というのは　それぞれが　自分で考えないと　無意味だと思ってるので　哲学者＝単に　考え込んでる人というのが　僕の解釈で　一般に　哲学を専攻するのは　哲学を考え込む人々を　研究する学問だというのが　僕の考えです。

話を　質問に戻しますね。

僕（１８歳　男）の　考え方なのですが、僕も　同じように　人間は　精密な　カラクリだと思います。

人間に限らず　生き物はすべて。

情報を仕入れて　それを処理して　外へ出す。

その繰り返しで生きていると思います。

ただ　僕は「鬱」というのは　その　内部での　情報処理の仕方の違いかなと思ってます。

そして　その情報処理の違いは　情報を処理するソフトウェアの違いだと思ってます。

同じ情報を　入力されても　中に内蔵されたソフトによって　様々な　解釈・処理をする。

そして　そのソフトというのは　今まで生きてきた中で　その　人間の内部で　作り出された　自前のソフトだと思ってます。

中には　親から　入れられたソフトもあるでしょうけど　それを　環境に合わせたり　環境に左右されて　カスタムして　作動させていると考えてます。

ですから「鬱」になるというのは　その「鬱」処理をする　プログラムを　インストールされたのか　もしくは「鬱」処理するように　自分で　カスタムしてしまったのか　どちらかかなと考えます。

なので「鬱」から　脱出するのには　その　ソフトを　アンインストールするか　もう一度　調整し直すか　どちらかの作業が必要で　しかも　人間は　修正を反映させるのが　とても困難な　カラクリなんだと思います。

rrr3さんの考えでは　情報は　カラクリを作動させるための　エネルギーという考えで　それが　停滞すると　カラクリは止まるという考えだと解釈しましたが　この解釈で　合ってますか？

で、ここから　ちょっと　逸れますが。

人間の才能とかいうのは　インストールされた　ソフトの種類と　そのソフトの使いこなしによるものじゃないかと思ってます。

なので　世の中の親は　そのソフトをインストールし易い　幼少期に　やっきになって　ソフトを詰め込みます。

ですが　スペック（体や精神の容量）がしっかりしていない状態で　多くの　雑然としたソフトを詰め込みすぎると　メモリ不足に陥り　すべての処理が鈍くなって　バグが起こりやすくなる。

ＰＣでも　そうですよね。

最初から　何に使うのか分からないソフトのお陰で　処理スピードが落ちたり。

かといって　うっかり捨てると　要るモノまで・・・

もしかすると「鬱」というのは　要らないソフトまで起動してしまって　情報を　思うように　処理出来なくなった状態かもしれません。

僕は人の体を修正する仕事をしています。種別で言えば整体業に当たります。

いままで人を観てきた結論は、確かにある意味でカラクリです。

ただしそれは、肉体と精神は分離できない一つのものであって、相互に影響しているカラクリ。

例えば鬱になっている人、もしくはなりかけている人、そこまで行かなくとも物事をいい方向に考えられない人には、共通した筋骨格系の特徴があります。それをいくつかの方法で修正していくと鬱から脱していける場合があります。

それが「精神的な衝撃」から生じている場合もありますし、強い尻餅や事故のように「物理的な衝撃」がきっかけになっている場合もあります。体にも精神的な情報が影響を与え、心にも物理的な情報が出入りするとでも言えばいいでしょうか？

その状態になっていると

>情報を入れるか、情報を外に出すことをすれば良いと思っています。

すら、自分でできない状態になります。

ですから僕の立場では、体の修正を通して心を修正をしています。「健全な肉体に健全な精神が宿る。」ではなく、「健全な肉体は健全な精神そのもの」だと考えています。ただし俗に言う運動神経がいいとか、何かの競技が上手ということが、健全な肉体をあらわしているのではなく、体の内外の変化に対して敏感で柔軟であるからだが健全だと思っています。

半ばで書きましたが、私たち人間は、精神的なものと物理的な情報が出入りし、それが相互に作用しあうカラクリというのが私の考えです。

＞私は、人間とは「生きるカラクリ」だと考えています。

まず、あなたのその”カラクリ理論”を俺(20歳♂鬱病持ち)に当てはめて考えてみます。

＞「鬱」というのは、カラクリに、情報（人からの感情も含む、例えば愛など）が入って来ない、もしくは、カラクリの外に情報が出て行かない状況だと考えています。

今、自分には恋人はいませんが、ウザいくらいに親切な友人達がいます。

俺は彼らを心から信頼していて、毎日のように誰かしらやってきては俺に”情報”を与えては帰っていきます。

そして、俺はバンドをやっていて、そこで作詞をして歌っているのですが、それは間違いなく俺の”情報”を吐き出す作業だと思います。

＞なので、鬱を打開するには、情報を入れるか、情報を外に出すことをすれば良いと思っています。

俺の解釈が間違っていなければ、”カラクリ理論”の”情報を入れ、そしてそれを吐き出すという作業”を俺はしていますね。

けれども俺は鬱病患者です。

精神安定剤も常用しています。

友人が帰れば過剰な孤独を感じますし、想いをどれだけ詞にぶつけても、叫んでも鬱は直りません。

これを考えると、(俺においては)”カラクリ理論”は破綻してしまいますね？

絶えず”情報を得ては吐き出すという作業”をしているにも関わらず、”鬱”です。

どうしてでしょう？

つまり、”カラクリ”そのものがいかれてしまっているのに、通常業務の”情報を入れ、そしてそれを吐き出すという作業”だけでは、対処しきれないと思います。

むしろ風邪をひいた人間を無理矢理働かせるようなもので、悪化の可能性はあっても、回復はしないでしょう。

そこで抜本的な解決策は…。

あったら教えてください。(泣)

愛を説くだけがロックじゃないよ。

　　（URLはまったく関係ありません）

　「ご返答お願いします。」とのことでしたので、簡単に愚考を述べさえていただきます。

　結論から言いますと、「人間とは、自分という「機械（カラクリ）」の中に情報が入って、それを他に伝えることで成り立っている「機械（カラクリ）」という考え方」は、「哲学的には」まったく、同意できません。

　もし、「人間がカラクリである」とすれば、「あなた」は、そのカラクリの中の、いったいどこにいるのでしょう？

　部品の総体が「あなた」ですか？　だとしたら、もし「あなた」が事故で身体の一部を失ったら、それはもう「あなた」ではなくなってしまいますか？

　そうではなくて、部品の一つ一つ、たとえば脳味噌が「あなた」ですか？　こう考える人が意外と多いのですが、だとしたら、今後科学技術が進んで、脳細胞の一つ一つまで完璧にコピーできるようになったとしたら、コピーされた脳味噌にも「あなた」は宿ることになりますか？

　それとも、脳味噌の中の「情報」が「あなた」ですか？　だとしたらその「情報」とは何ですか？　脳の中の電気信号ですか？　それは、数値化できるものでしょうか？　もし、できるとしたら、その数値が「あなた」ですか？　その数値をコピペしたら、それも「あなた」になるのでしょうか？

　つまり、「あなた」は、コピー可能な物質や情報ですか？

　だとしたら、「あなた」がもし「あなたのコピー」と出会ったら、どうなりますか？　両方とも「あなた」ですか。

　もしこの場合、「あなたのコピー」は「あなた」ではなく「他者」である、と考えるのならば、「あなた」は、コピー可能な物質や情報ではない、ということになります。

　では、「あなた」は、コピー可能な物質や情報ではないとしたら、いったい何ですか？　たとえば、あなたの身体から出たり入ったり出来る、霊魂みたいなものですか？

　それとも、そもそも「あなた」なんていないのですか？　カラクリの中でプログラムが走っているだけですか？

　それならば、一切何も悩むことはありません。人間は単なるロボットだということになりますから、放っておいても「ただ単に」プログラムが走るだけです。（もちろん、学習機能を持ったプログラム、あるいは、並列分散型のシステムかもしれませんが、どれでも同じです）悩むロボットもいるかもしれませんが、そもそも「あなた」がいないのなら、「あなたが悩む」ということ自体無意味でしょう。

　結局、人間がカラクリだと考える発想は、上記のような結論にならざるを得ないと思います。

　で、これは、発想の「出発点」からして根本的に間違っている、と、僕は思うわけです。

　二回目なので、ポイントは結構です。

　率直に述べさせていただきましたが、お気に障ったらお許し下さい。

　あとこれは、哲学の話ではなく、まったく素人の無責任な思いつきですが、鬱状態からの脱出には、「人間はカラクリである」のような、「機械のような身体」の中に、心（とか、内面とか気持ちとか）を押し込めて考える、という発想そのものを変えてみた方が良いのではないかと言う気さえします。

　じつはこれがとてもとても難しいのですが、たとえば一切合切全面肯定するわけです。（宗教を奨めているわけではありませんよ。念のため）

どぉ〜もっ…

先ず人と長期間会わなかった場合、鬱になるというのは事実でしょう。但し、その前にそのような状態になったとして、衣食はどのように調達することを考えているのでしょうか。仮に世界的な規模の核戦争で自分以外の人類が絶滅したとしたら、鬱になる前に食がなくなり死ぬでしょう。

もし他の生物がいれば、その生物例えば犬とか猫とかと、一緒にいることで安堵感を得ようとしていくでしょう。

そして独り言でも何でも言いながら(情報を外に出すことで)、鬱から脱却できるのではないでしょうか。

何かを解決することで鬱状態からは脱出できると思いますよ。

でっ・・・職業ですか。金融機関です。職業と思考はあまり関係ないですけどね。職種の法が関係あると思います。企業全体の企画は別セクションで行い、決定したコスト削減学を実行するための企画を担当しています。

色のついたカラクリという見解、大変面白いです。ただ、僕は精神（rrr3さんの言う情報）だけでなく、物質の交換も生命間で常時行われていると考える為、個人の肉体的な枠組みすらあるとは思っていません。僕の吐いた息は、抜けた髪は、壁にこすりつけてきた細胞の一つ一つは常に宇宙規模で循環していますから。

鬱の因子は、多かれ少なかれ誰でも持っています。引きこもりや暴力も生き方の一つでしょう。自殺もです。明るく楽しく食っちゃ寝して死ぬ人もいます。雨の日には雨を味わい、風邪を引いたら風邪を味わう。人生自体刹那的なものですから、短い期間にその状態を味わえる事はラッキーです。どんな生き方、考え方をするかは、選択できます。善悪も、優劣もありません。とても簡単で、難解。謎を解いていく人生もまたよろし。僕はそれを選びます。